Деловая пресса

Главная

О проекте

Партнеры

Рассылка

Свидетельства СМИ

Реклама

Контакты

Публикации

Разместить информацию
Портал электронных
средств массовой информации
для предпринимателей


Поиск
Расширенный поиск


ЭЛЕКТРОННЫЕ ИЗДАНИЯ


Бизнес за рубежом



Новости электронной коммерции



Российские политические портреты



Новости малого бизнеса



Вести Отечества



Новости Cистемы ММЦ



Внешнеэкономическое обозрение



Россия выбирает



Торговая неделя



Москва: мэр и бизнес



Новые технологии



Налоги и бизнес



Бизнес и криминал



Деловая Москва



Лизинг Ревю



Маркетинг и практика предпринимательства





Российские политические портреты

  номер 20(95) от 21.05.2001 Архив


<< предыдущая статья     оглавление     следующая статья >>


"ВСЕ, ЧТО ОТ БОГА, ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ"

Наш обозреватель Станислав КОНДРАШОВ беседует с руководителем думской фракции "Отечество - Вся Россия"

В связи с недавним заявлением Буша-младшего дополнительную актуальность приобрел вопрос, давно витающий в воздухе, - о намерении США создать НПРО и о возможности выхода США из американо-советского Договора 1972 года по ПРО. Буш объявил его архаичным, его министр обороны Рамсфелд еще раньше отнес этот договор к каменному веку. Теперь, чтобы смягчить шок, Вашингтон разослал делегации консультироваться со всем миром. И у нас побывала, пока безуспешно, группа представителей Пентагона, Национального совета безопасности и госдепартамента. Как вы относитесь к этому в тактическом и стратегическом плане.

- Совершенно ясно, что развивается техника и технологии. В какой-то степени это неизбежно приводит к другим изменениям, отражается на производстве вооружений, их качестве, их характеристиках. Вспоминаю в этой связи переговоры, которые, будучи министром иностранных дел, вел в Хельсинки с Мадлен Олбрайт...

Переговоры касались Договора по ПРО?

- Вопроса о различиях между стратегической и нестратегической ПРО. Мы как раз предусматривали необходимость консультаций в случае, если техника и технологии достигают таких прорывов и сдвигов, такого уровня, что это уже влияет непосредственно на характер оружия. Ситуацию мы не рассматривали в статике, но к каменному веку Договор по ПРО не относили. Если его ликвидировать, если выходить из него в одностороннем порядке, значит, рушить ту систему сокращения вооружений, которая была заложена на его основе. Что касается консультаций, конечно же, они нужны. Я думаю, что решения могут быть найдены.

Американский план, или замысел, выйти из Договора по ПРО встретил настороженное отношение и у союзников США. Но американцы руководствуются тем, что они сейчас единственная сверхдержава, несомненно, самая мощная в мире. Каков все-таки ваш прогноз - выйдет ли Вашингтон из Договора по ПРО?

- Во-первых, я не согласен с тем, что США являются сверхдержавой. Они самые сильные в военном отношении, самые сильные в экономическом плане, самые сильные по своему политическому влиянию - это факт. Но они не сверхдержава. Сверхдержава - это категория, которая имеет не только количественное и не столько даже количественное, сколько качественное измерение. Эта категория появилась во время "холодной войны", когда каждая из двух супердержав группировала вокруг себя целый конгломерат государств, находящихся в конфронтации с другим конгломератом, обеспечивала безопасность этих государств и диктовала им условия поведения. А этого сейчас нет. Но американцы в какой-то степени хотят это сохранить. То ли инерционно, то ли вглядываясь в будущее. Я согласен с тем, что тенденция создания однополярного мира присутствует у США. Но это не супердержава. "Сверхдержавизм" существует, но не основывается на существовании сверхдержавы.

Само по себе понятие сверхдержавы может быть и спорно. Но возьмем другую категорию - категорию силы. И добавим американскую психологию, которая в конце концов проявляется, особенно у недостаточно дипломатически искушенных американских госдеятелей, в том числе и у Буша-младшего. Они не могут терпеть равенства с неравным по силе. У нас вся доходная часть бюджета примерно в десять раз меньше, чем у них одни военные расходы. Поэтому у них своя логика.

- Все-таки позвольте удивиться этой логике. Я удивляюсь ей потому, что, будучи сильнее, чем мы, они в то же самое время не могут не считаться с нами. Мы - вторая ядерная держава мира и в принципе можем причинить неприемлемый ущерб друг другу в случае, не дай Бог, военных действий. В вопросе уничтожения друг друга мы - равные стороны. Это во-первых. А во-вторых, они все больше и больше должны понимать, что без России не могут быть ликвидированы очень многие региональные кризисы, региональные конфликты. Неужели Балканы ничему не учат в этом отношении?

А чего американцы добились в Косове? Сейчас обстановка хуже, чем тогда, когда там были сербские части, потому что сербские части сдерживали экстремизм, сдерживали сепаратизм. А сейчас он пустил метастазы в соседних странах. И мы предупреждали об этом. И без нас, кстати говоря, они бы не выскочили из войны, которую сами затеяли. И без нас они не решат никаких вопросов на Балканах. То же самое относится к Ближнему Востоку.

Согласен, этот опыт показательный. Американцы в упоении силой топтались, как слон в балканской посудной лавке, и результат мы сейчас обнаруживаем. Но в то же время, находясь с визитом в Вашингтоне, Коштуница, как сообщали, согласился на выдачу Милошевича Гаагскому международному трибуналу, поскольку американцы впрямую связали с этим вопрос о кредитах Югославии. Вот давление силы, в том числе и финансовой.

- И что они решают по большому счету, кроме такого символического приема или символического сдвига, как передача Милошевича в международный суд? Что они решили таким образом? В Косове они сейчас уже, слава Богу, дошли до того, что Албанская армия освобождения Косова ими рассматривается если не как противник, то как оппонент. А ведь было время, когда они восхваляли эту армию и говорили, что это борцы за освобождение. Они вынуждены сейчас даже сербские вооруженные силы пустить в буферную зону, потому что понимают - иначе они вообще ничего не могут в Косове сделать.

Я хотел бы вернуться к своему вопросу: выйдут ли США из Договора по ПРО?
- Трудно делать какой-то прогноз. По логике вещей они должны сейчас добиваться какой-то модернизации этого договора, а не одностороннего из него выхода. Мне кажется, что они пойдут по этому пути.

Если брать широкий исторический фон к рассуждениям о российско-американских отношениях, то выглядит он мрачно. За две эпохи, прошлую и продолжающуюся, мы умудрились дважды разорить свою страну. Сначала сумасшедшей гонкой вооружений, глобальным противостоянием СССР с той же Америкой, а потом сумасшедшей "рыночной реформой", инфантильным отказом от самих себя, от своей истории ради попытки войти в так называемый цивилизованный мир. Большинство пострадало от "реформ", если брать материальный уровень, социальное обеспечение, гнетущее осознание внезапно возникшей пропасти неравенства.

- Отказываться от конфронтации в любом случае надо было. Уже ясно стало, что нет двух систем, нет идеологического противостояния, а возобновление просто по инерции конфронтации с США возродило бы прежнюю, мягко говоря, ошибочную схему. Но я бы не ставил вопрос: что хуже? Обе хуже, обе схемы. Что касается происходившего в 90-е годы, то оно ничего общего с либерализацией не имело. Это была псевдолиберализация. Если говорить о либерализации, как о каком-то направлении в экономическом плане, то это создание равных для всех условий конкуренции, это резкое уменьшение налогового обложения с целью поощрения производства и способности населения самому тратить средства на социальные, образовательные, медицинские и прочие нужды при уменьшении роли государства в этом плане. Вот это и есть вкратце либеральное направление. А наши либералы привлекали государство для того, чтобы дать больше тем, кто ближе стоит к власти, дать им возможность в большей степени использовать бюджетные средства, дать им привилегии по налогам, по таможенным пошлинам, увеличить им квоту на экспорт нефти и пр. И никаких равных условий не было для конкуренции. И в результате у нас создалась рыночная экономика нецивилизованного типа, появилась группа олигархов, которая все прибрала к рукам.

То есть раньше было авторитарное, или тоталитарное, государство, что, конечно, не есть хорошо. Но потом материальные силы этого государства стали силой каких-то олигархов, и само государство чрезвычайно ослабло, это, конечно, не лучше, а для большинства, для народа, еще хуже. И на международной арене мы сталкиваемся с двумя отрицательными последствиями этого процесса. Во-первых, слабое государство не уважают. Во-вторых, его репутация в "цивилизованном мире" не возвысилась, а упала, потому что оно не может контролировать положение внутри себя. И вот политика нынешнего президента, направленная на собирание государства...

- Пользуется поддержкой общества...

Особенно по контрасту с тем, что было у его предшественника. Вот вы как лидер ОВР, как депутат Госдумы теперь много ездите по России. Москва, разумеется, столица, но на Москве Россия не сошлась клином. Каковы основные впечатления от провинции?

- Людей там меньше загипнотизировал тот самый сатана, который "правит бал", заставляя людей "гибнуть за металл". Несмотря на то, что Москва - центр духовной жизни, меня покоряет, когда я в Пензе, например, вижу женщин, получающих мизерную зарплату и отдающих все свои жизненные силы и даже небольшие свои материальные средства, чтобы содержать музей Мейерхольда или лермонтовскую усадьбу. И, конечно, многое зависит от губернаторов. Мне повезло, потому что во многих регионах, в которых я побывал за последнее время, губернаторами оказывались сильные, хорошие люди.

Недавний День Победы снова продемонстрировал довольно редкое по нынешним временам чувство общности людей, их общей исторической памяти, связанной с памятью семейной, переданной от отцов, дедов, братьев. Это чувство причастности к истории, к Отечеству сейчас особенно ценно. Ведь общество разделено, раздроблено...

- Я считаю, уверен в том, что национальным праздником России должен быть день 9 мая. Объявили праздником 12 июня. Понимаю, что он имеет очень большое значение. И пусть он остается праздником, но что это за главный праздник, если все не обнимаются и не поздравляют друг друга, если не вспоминают близких, если не открывают душу друг другу. А именно это происходит 9 мая. Ветеранов все меньше, и сейчас уже у нас в Думе единственный участник Великой Отечественной войны - маршал Советского Союза Куликов. Тем не менее этот праздник воспринимается всеми, не только людьми старших поколений. Я вижу, как к этому празднику относятся и мои дети, и внуки мои.

Если брать необъятную тему российской экономики, какие в ней, Евгений Максимович, видны задачи стратегические и что должно быть решено в ближайшее время?

- Я бы выделил три направления необходимой деятельности. Первое относится к природным ресурсам страны. Все, что от Бога, должно принадлежать всему обществу. И во многих странах так и есть. В большинстве стран. Как раз через роялти, через ренту за добычу природных ресурсов берут значительную часть прибыли, отдавая ее обществу через бюджет. Это раз. Второе направление - особое внимание нужно сейчас уделить модернизации основных фондов. У нас старение их идет огромными темпами. В целях такой модернизации нужно внести изменения в таможенную политику, налоговую политику, кредитную политику и пр. И третье очень важное направление - государству нужно целенаправленно, выборочно развивать сейчас научные фундаментальные исследования по некоторым "прорывным" направлениям, потому что по всему фронту мы не сможем идти. И думать о том, как оптимально переводить эти фундаментальные открытия в прикладные исследования, в производство. Россия должна не разбазаривать свой оставшийся интеллектуальный потенциал. И это может сделать только государство, через программы государственные, такие, как у нас были по космосу, по ядерным делам. У нас еще есть мозги, еще не все ушли.

– А средства?

- Средства нужны, но, кстати говоря, не огромнейшие средства, пусть этим не пугают, к примеру, по заработной плате. Президент Академии наук считает, и я с ним согласен, что большинство самых выдающихся математиков - это россияне. США, например, одному из них предлагали 30 тыс. долларов в месяц, если он поедет туда и будет там работать. И он сказал президенту Академии наук: если мне тысячу долларов дадут здесь, в России, то я никуда не поеду и буду нормально жить. Это хороший пример.

И каким-то своим боком он выходит на гигантскую проблему отсутствия у нас среднего класса. Того самого, который скреплял бы общество с его нынешними полюсами и придавал ему устойчивость.

- Думаю, что он уже образуется.

Правда, образуется?

- Он будет образовываться. Поэтому я, например, против тех, кто говорит, что из-за безусловно имевшихся и имеющих место извращений и преступлений в приватизации сейчас нужно все ликвидировать и начинать с чистого листа. Это неправильно. Потому что уже возникает средний класс. Мелкие лавчонки. Приватизированные квартиры, которые сдаются. Другие какие-то вещи. Это все уже нельзя развернуть в обратную сторону. Но этот средний класс должен быть больше производительным, а не спекулятивно ориентированным.

И, видимо, меньше погруженным в теневую экономику?

- Безусловно. Но выход из теневой экономики возможен, если будут и в дальнейшем уменьшаться налоги.

Вопрос об СНГ, и не столько о его судьбе, сколько о месте, о присутствии России на постсоветском пространстве. Не в категории доминирования - не доминирования. В категории - свято место пусто не бывает. Оно захватывается. Вернее, на него распространяется другое влияние. Если взять, предположим, Грузию с тягой Шеварднадзе к США и в НАТО. Азербайджан, как мишень для американских нефтяных компаний, Казахстан... Важнее всего Украину... Даже на своем естественном, казалось бы, пространстве, уже не в имперских категориях, а в категориях естественного геополитического, экономического присутствия Россия разве не теряет позиции?

- Безусловно, к нам меньше тянутся, чем хотелось бы. Но в то же самое время сейчас, кажется, наступает перелом. Он проистекает из того, что попытки переориентации на Запад, на Турцию, на другие страны ничего не дают. И потому, что Россия все-таки живет лучше, чем другие бывшие республики Советского Союза. Это, во-первых, опровергает совершенно неверные представления, которые господствовали в последние годы существования СССР, когда многие говорили, что благополучие в России заработано на том, что она, дескать, как бы тянет все себе из союзных республик. Сейчас совершенно ясно, что Россия живет лучше, чем другие. И это, мне кажется, создает другие настроения. В той же Грузии, например, сейчас усиливается движение в пользу сближения с Россией. Или возьмем Молдову. Она находится в 250 км от центра Европы. Думать, что Молдова не будет развивать свои отношения с Европой, наивно. Она их будет развивать. Но в то же самое время это не мешает Молдове объявлять Россию своим стратегическим партнером. В том числе потому, что у нее нет соответствующей экономической ниши в Европе. Потому что она нуждается в нашем огромном рынке, в наших товарах. Они очень подходят по профилю молдавскому потребителю. И ясно совершенно, что они объявили Россию стратегическим партнером не только по каким-то геополитическим или военно-политическим соображениям, но и по экономическим.

Березовский, ставший "политэмигрантом", изъявил желание создать партию, оппозиционную президенту Путину. А ведь именно он говорил во время предвыборной кампании конца 1999 г., что, если Примаков станет президентом, он уедет. Примаков не стал президентом не без усилий вездесущего олигарха. Президентом стал Путин, тоже не без усилий Березовского. И что же? Он скрылся не от Примакова, а от Путина. Как оценивает все это Примаков?

- Без злорадства. Вместе с тем мне импонирует многое из того, что провозглашает Путин. И территориальная целостность, и усиление исполнительной вертикали, и преимущество Конституции всероссийской и федеральных законов над местным законотворчеством, и независимая внешняя политика, направленная на отстаивание национальных интересов, но не за счет усиления конфронтации с кем бы то ни было. Все это мне очень импонирует. Я сейчас все больше и больше вижу, что против него действуют определенные группы.

Какие?

- Назвать конкретно воздержусь. Потому что, по моему мнению, этим должны заниматься правоохранительные органы.

А что, это – группы криминального типа?

- Да почему криминального? Группы, которые хотят ослабить президента, возродить те порядки, против которых он объективно или субъективно борется.

И последний вопрос. У вас на подходе новая книга?

- Да. Я уже ее верстку получил.

Какого времени касается книга?

- Название "Восемь месяцев плюс...". Это восемь месяцев, когда я возглавлял правительство, и плюс кое-какие "послеправительственные" мысли.

Беседовал СТАНИСЛАВ КОНДРАШОВ

/"Время МН", 18 мая/




<< предыдущая статья     оглавление     следующая статья >>


 
БЕСПЛАТНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ
ИНФОРМАЦИИ

  • ДОБАВИТЬ коммерческое предложение

  • ОПУБЛИКОВАТЬ информацию об организации

  • ОСТАВИТЬ заявку на кредит / инвестирование

  • РАЗМЕСТИТЬ объявление о покупке / продаже бизнеса

  • РАЗМЕСТИТЬ информацию о вакансии

  • Бесплатные сервисы онлайн



    КУРСЫ ВАЛЮТ ЦБ РФ
    на 13.08.2020
    USD73,2351+0,0829
    EUR85,9560+0,0314
    E/U1,1737-0,0009
    БВК78,9595+0,0597
    Все валюты

    ПОГОДА 
    Россия, Московская обл., Москва
    днем
    ночью

    (прогноз)
    Погода в России и за рубежом

    ВАШЕ МНЕНИЕ



      Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
    Российский деловой портал «Альянс Медиа»
     · Бизнес России
    Бизнес-образование
     · Бизнес-план
     · БИНФО
     · Благотворительность
     · Бухгалтерский учет
     · Вся Россия
     · ВЭД
    Госзаказ
     · Дистанционный консалтинг
     · ЖКХ
     · Законы
     · Зоокластер
     · Инвестиции
     · Инновации
     · Исследования
    Исторические документы
     · ИТ и связь
     · Кино
     · Кластер инноваций
     · Кластерное развитие
     · Коммерческие предложения
    Легпром
     · Маркетинг
     · Мероприятия
     · Молодежь
     · Наука
     · Недвижимость
     · Охрана труда
     · Размещение пресс-релизов
    Пресса
     · Продукция и услуги
     · Работа
     · Рассылки
     · Реклама и PR
     · Ремесленничество
     · Рестораны
     · Русский язык
    Система ММЦ
     · Словарь
     · Социальное общество
     · Спорт
     · Стиль Мода Дизайн
     · Субконтрактация
    ТВ - Первый канал бизнеса
     · Тесты
     · Транспорт
     · Финансовые рынки
     · Экология
    Адыгея
     · Алтай
     · Амурская область
     · Архангельск
     · Астрахань
     · Башкортостан
     · Белгород
     · Брянск
     · Бурятия
    Владимир
     · Волгоград
     · Вологда
     · Воронеж
     · Дагестан
     · Еврейская АО
     · Забайкальский край
     · Иваново
     · Ингушетия
    Иркутск
     · Кабардино-Балкария
     · Калининград
     · Калмыкия
     · Калуга
     · Камчатка
     · Карачаево-Черкессия
     · Карелия
    Кемерово
     · Киров
     · Коми
     · Кострома
     · Краснодар
     · Красноярск
     · Курган
     · Курск
     · Ленинградская область
    Липецк
     · Магадан
     · Марий Эл
     · Мордовия
     · Москва
     · Московская область
     · Мурманск
     · Ненецкий АО
    Нижний Новгород
     · Новгород
     · Новосибирск
     · Омск
     · Орел
     · Оренбург
     · Осетия
     · Пенза
     · Пермь
     · Приморье
    Псков
     · Республика Алтай
     · Республика Крым
     · Ростов-на-Дону
     · Рязань
     · Самара
     · Санкт-Петербург
     · Саратов
    Сахалин
     · Свердловская область
     · Севастополь
     · Смоленск
     · Ставрополь
     · Тамбов
     · Татарстан
     · Тверь
     · Томск
    Тула
     · Тыва
     · Тюмень
     · Удмуртия
     · Ульяновск
     · Хабаровск
     · Хакасия
     · ХМАО-Югра
     · Челябинск
     · Чечня
    Чувашия
     · Чукотка
     · Якутия
     · Ямало-Ненецкий АО
     · Ярославль
    Дальневосточный ФО
     · Приволжский ФО
     · Северо-Западный ФО
     · Северо-Кавказский ФО
     · Сибирский ФО
     · Уральский ФО
    Центральный ФО
     · Южный ФО
    Австралия
     · Австрия
     · Азербайджан
     · Аргентина
     · Армения
     · АТЭС
     · Белоруссия
     · Бельгия
     · Болгария
     · Бразилия
    Великобритания
     · Венгрия
     · Вьетнам
     · Германия
     · Греция
     · Грузия
     · Дания
     · ЕАЭС
     · Египет
     · Израиль
     · Индия
    Ирландия
     · Испания
     · Италия
     · Казахстан
     · Канада
     · Кипр
     · Киргизия
     · Китай
     · Куба
     · Латвия
     · Литва
    Молдавия
     · Монголия
     · Нидерланды
     · Норвегия
     · Польша
     · Португалия
     · Румыния
     · Сербия
     · Словакия
     · Словения
    СНГ
     · Таджикистан
     · Тайвань
     · Туркмения
     · Турция
     · Узбекистан
     · Украина
     · Финляндия
     · Франция
     · Хорватия
    Черногория
     · Чехия
     · Швейцария
     · Швеция
     · Эстония
     · Южная Корея
     · Япония
    2003 - 2020 © НДП "Альянс Медиа"
    Правила републикации
    материалов сайтов
    НП "НДП "Альянс Медиа"

    Политика конфиденциальности