Игорь ЛИСИНЕНКО,
заместитель председателя бюджетно-финансовой
комиссии Московской городской Думы,
вице-президент Российского союза промышленников
и предпринимателей:
“Нельзя
допустить, чтобы предприниматели утратили веру в
себя”.
Известный предприниматель
Игорь Лисиненко заявил в беседе с
корреспондентом “Бизнеса для всех”, что кризиса
в России вполне можно было избежать.
Правительство технократов, по его мнению, плохо
понимало психологию людей, недооценило
последствия возникшей в обществе паники.
Добавьте к этому популизм парламента - с его
дорогостоящими законами, породившими пирамиду
ГКО, лопнувшую все в том же августе. Кстати, и
пирамиду ГКО, - считает И.Лисиненко, - можно было
демонтировать без такого грохота, используя
переговорный процесс, дробя пирамиду на
составляющие.
Ну, что ж, все мы сильны
задним умом. Однако Игорь Васильевич не склонен
критиковать власть задним числом: занятие это
бессмысленное. Речь идет, по его убеждению, об
умении справиться со сложной ситуацией, которым
владеет не каждый. Карьерный чиновник,
назначаемый на крупный пост, не знает, что такое
риск и чем за него нужно отвечать. Если же этот
пост займет предприниматель, котрый нес
ответсвенность в течение многих лет, создавая
свое дело, принимая решения, ежедневно рискуя в
этом хаосе, конечно же, он окажется более
смышленым, талантливым, решительным.
- Игорь Васильевич, зачем
предприниматели так активно пошли в политику?
Это связано с процессом политизации общества или
невозможностью иным способом решить
предпринимательские проблемы?
- Средний класс оказался самым
пострадавшим от кризиса. Он частично уже
уничтожен. Предприниматели, которые плодотворно
трудились много лет, сумели создать
инфраструктуру в стране, открыли тысячи рабочих
мест, платят максимальную составляющую в бюджет,
к примеру, в Москве. А в результате уже есть
сведения об огромном количестве сердечных
заболеваний у предпринимателей, поскольку наше
поколение 30-40-летних бизнесменов работает в
крайне тяжелых условиях - на фоне криминалитетов,
нестабильных решений и дерганий на федеральном
уровне. Вот это все и стало причиной, побудившей
многих предпринимателей идти в политику, ведь
именно политики нами управляют и принимают
решения, от которых все мы зависим. Я даже хочу
призвать тех из предпринимателей, кто может
позволить себе отвлечься от своих дел, так
наладив свой бизнес, что тот уже может
продолжаться и без его непосредственного
участия, или тех, у кого уже полностью все
разрушено и ничего другого не остается, - идите в
политику. Сейчас просто необходимо
представителям среднего класса быстрее
выдвигать себя на ближайшие выборы В
Государственную думу, чтобы изменить там
соотношение сил. Как можно больше там должно быть
людей, имеющих за плечами опыт созидания, работы
в новых экономических условиях, умеющих брать на
себя ответственность за принятие решения, рискуя
при этом своим капиталом. К примеру, достаточно
было бы одного решения - о бюджетах без дефицита,
чтобы обеспечить нас защитой от любого кризиса.
- Из уст многих деятелей звучат
высказывания о том, что малый и средний бизнес
пострадал от кризиса меньше всего. Что, наоборот,
сложились благоприятные условия для
отечественного производителя и выхода
отечественных товаров на российский рынок.
- Должно быть, эти деятели не имеют
никакого отношения к конкретному вопросу. Такого
рода заявления абсолютно далеки от
действительности. Дело в том, что крупное
производство развалилось давно, опять же
вследствие некорректных решений. Об этом можно
только сожалеть. Но ведь предприниматели малого
и среднего звена ни в коей мере не несут за это
ответственности - их-то за что наказывать? Они
начинали свой бизнес на голом месте и создали
кое-что только благодаря своему таланту,
вложенному в работу. Кризис так ударил по ним,
выбивая все из рук, что многие находятся просто в
состоянии шока. Часть людей ринулась в эмиграцию.
Вторая часть стала безработной. В Москве сейчас
около 500 тысяч безработных только из числа
“белых воротничков”. И совершенно не ясно, что с
ними будет, получат ли они новую работу. Ряды
безработных растут и за счет разорившихся
предпринимателей и их персонала. Нужно также
отметить, что эти люди потеряли веру в то, что это
в принципе возможно в нашей стране - быть
предпринимателем, создавать какое-то дело. Это
самое худшее, когда у людей отнимают и желание, и
надежду. Что мы получаем в итоге? Откровенно
можно сказать, что еще часть предпринимателей
наверняка уйдет в теневой бизнес, а еще часть
начнет, как это делают другие, наживаться на
бюджетных ресурсах.
Сегодняшняя власть не признает
предпринимателей в общественном плане. Почему-то
принято считать, что у нас великий
предприниматель Каданников, его даже возили в
США, где представляли именно в таком качестве. Но
ведь он всего лишь директор советского
предприятия, построенного на нефтедоллары. И
“великий предприниматель” на самом деле
директор госпредприятия, имеющего к тому же
миллиардные долги государству. Однако такое его
представление общественности сильно бьет по
самовосприятию наших представителей среднего
класса, которые активно участвуют в малом и
среднем бизнесе.
Нужно в корне менять отношение к
предпринимательству как к классу, который
исправно платит все налоги и содержит весь
бюджет, включая, кстати, тех же чиновников. Нужно
сделать все, чтобы были благоприятные условия
для развития частной инициативы, чтобы
предприниматели имели достаток от своего труда,
чтобы они имели возможность создавать рабочие
места, - тогда общество будет богатым,
процветающим.
А что мы имеем? Вводятся все новые
налоги, хотя и в теории, и в практике
налогообложения есть очень важный принцип о том,
что нужно брать один налог: или с продаж, или с
оборота, или на добавленную стоимость. Но нельзя
вводить и то, и другое, и третье. У нас же
предпринимается именно такая попытка. При этом
нам объясняют, насколько один налог лучше
другого. Ну, хорошо, если этот налог лучше, так
отмените первый, не вменяйте их все сразу.
Проблема в том, что налоговая база у нас очень
маленькая, так как крупные предприятия
уничтожены, а малые - на грани разорения, и не
остается ничего иного, как повышать ставку.
Хочется жить, позволяя себе привычные расходы
государства - у нас ведь только на содержание
государственного аппарата расходы бешеные. В
СССР, при его критикуемом нами, во многом
несправедливо, бюрократическом строе и
командной системе планирования, чиновников было,
наверное, в десять раз меньше, чем сейчас.
- Как в Зазеркалье: кто не работает, тот
ест.
- Так оно и есть. У меня даже была статья
в “Независимой газете” - “Кривые зеркала
российской экономики”, как раз об этом. То, что
звучит с высоких трибун, совсем не соответствует
действительности. Голословно заявляют, что мы
поддержим МП, а в действительности способствуют
только тому, что предприниматели уходят в
теневой бизнес. У нас больше 60% экономики и
находится в тени. Это черный наличный оборот -
никаких налогов никому.
- Игорь Васильевич, давайте обратимся к
Вашему личному предпринимательскому опыту. У
Вас, насколько я в курсе, крупное производство. Вы
- олигарх?
- Олигарх - это когда происходит
слияние финансового и производственного
капитала. В нашем обществе это слово применимо к
тем людям, которые, скорее всего, использовали
бюджетные деньги и на этом построили свое мнимое
величие и политический имидж. Если же говорить
обо мне, то подчеркиваю - никогда я не использовал
никаких бюджетных денег, не имел и не желал иметь
к ним никакого доступа. Любой предприниматель
знает, что организовать такой канал достаточно
просто, потому что у нас хватает чиновников,
которые (не бесплатно, естественно) предлагают
свои услуги по откатам, по выигрышам конкурсов,
получению уполномоченных банковских условий. Я
сознательно этого не делал, так как считаю, что
настоящий бизнес основывается исключительно на
честности. Даже более того - быть честным выгодно!
Больше имеешь доходов, больше клиентов, больше
уважения. И... хорошо спишь. Сейчас я могу смотреть
на себя как бы со стороны. Да, у меня не было
больших денег, но у меня была ИДЕЯ. Идея - это
основа. Я увидел, что наши люди не ииспользуют
свой потенциал, и поэтому понимал, что если я их
привлеку своей идеей, то они станут ее
сторонниками и потратят свои силы на то, чтоб ее
реализовать. В итоге так и произошло. А деньги -
это ресурс, но который нужен уже потом.
- Чем же оказалась привлекательной
Ваша идея?
- Когда все повернулось к капитализму,
мне это было очевидно и понятно, что будет и через
пять, и через десять, и через пятнадцать лет.
Построен государственный капитализм, который
антинароден, ущемляет и фактически уничтожает
частных предпринимателей. Госкапитализм всегда
неполноценен, как грязь какая-то на теле страны. А
вот частный, народный капитализм более логичен и
полезен. Так вот о моей идее. Я увидел, что Россия
стала покупать иностранные товары, и в стране
создался большой ажиотаж вокруг импорта, всего
иностранного. Стало обидно. Мне казалось, что мы
можем создать что-то свое. Я решил создать
популярную в России торговую марку. Что и сделал.
В 1997 году “Майский чай” признан самой
популярной торговой маркой, а в сентябре 1998 года
получил звание “Народной марки”. Именно
российской, а не иностранной торговой марки.
- “Майский чай” - это компания, фирма?
- Это отрасль. Я так к ней отношусь.
Причем, отрасль, выходящая за рамки страны - это
транснациональная корпорация.
- А начинали с какого уровня?
- Я снял номер в гостинице, пригласил
первых сотрудников - их было четверо, и сказал,
что мы будем строить транснациональную
корпорацию, естественно, в мировых масштабах. В
стране тогда был тотальнейший дефицит чая. Его
просто не было. Мне стало интересно, почему, ведь
он где-то растет.
- В Краснодарском крае.
- Так он там перестал расти. Растет в
тропических странах - Индия, Цейлон, Индонезия. И
я обратился в посольства этих стран, рассуждая
при этом, что посольства существуют для того,
чтобы всячески пропагандировать свою страну,
давать о ней информацию. Вот я и явился - доложите
мне, что у вас происходит по чаю, каковы запасы и
т.д., так как я считаю, что это все очень нужно
России. Естественном, меня спросили, кто я и что
собой представляю. Я ответил, что представляю
частную фирму “Май”, которая собирается
полностью обеспечить Россию высококачественым
чаем, и если вы поторопитесь, наверное, чай будет
из вашей страны - индийский, если не успеете -
будет цейлонский. Дело в том, что эти люди
достаточно продвинутые в предпринимательском
плане, ведь у них рыночные экономики. Поэтому они
поняли - не важно, какую должность имеет человек
сегодня, министр ли он внешнеэкономических
связей или просто предприниматель. Они прекрасно
понимают - порой один предприниматель может
осуществить такие масштабные дела, которые могут
затмить деятельность целого министерства. Тем
более, что в данном случае это министерство
оказалось фактически недееспособным и не смогло
в нужное время обеспечить Росиию нужным товаром.
Всю информацию посольства мне предоставили,
более того, стали работать на меня. Через
средства массовой информации я объявил на всю
Россию, что обеспечиваю всех выскокачественным
чаем под собственной торговой маркой “Майский
чай”. В то время было огромное количество
торговых предприятий, существовала еще
государственная торговая сеть, были
министерства торговли, оптовые базы, межрайбазы,
ОРСы, УРСы (отделы и управления рабочего
снабжения). Вся эта огромная структура еще не
была уничтожена, но уже сидела на голодном пайке -
у них не было товара, но деньги еще были. Они
откликнулись на мое заявление, оказав мне при
этом доверие. Со всей страны пошла предоплата. Мы
не успевали рассматривать заявки. Иногда деньги
приходили даже без моего ведома, покупатели
просто узнавали номер счета и высылали деньги на
закупку чая. Настолько велик был дефицит. Мы
получили огромную сумму денег, как сотрудники
говорили, таких денег никто никогда не видел.
Кстати, в это время было очень популярно с такими
деньгами убегать - такой была первая волна
эмиграции. Так я ответил - хорошо, а теперь
посмотрите, как Лисиненко выполнит свои
обязательства перед людьми. Вот отсюда и
начинается предпринимательство. И здесь
начинается фантастическая история
фантастического успеха. Сразу в крупном бизнесе.
И только благодаря идее и честности. Больше
ничего, никаких других ресурсов не надо. Рынок
тотальнейшего дефицита в России мне удалось
насытить. И это было выгодно не только России.
Выиграл и Цейлон, так как в Шри-Ланке был кризис
перепроизводства. “Майский чай” уже сам себя
производит, сам себе продает, сам у себя покупает.
И в Подмосковье, рядышком, строится самая крупная
в мире чаеразвесочная фабрика
производительностью 50 тысяч тонн, в конце этого
года будет введена первая очередь.
- Обладая таким результативным
предпринимательским опытом, Вы можете привести в
пример уже по работе в Мосгордуме какой-то из
принятых законопроектов, который считаете в том
числе и своей удачей.
- Таким является закон о
ремесленничестве и его поддержке как части
малого бизнеса. Ремесленничество - уникальное
явление. Вот возьмите, к примеру, Германию. Там
вторая по объему статья поступления в бюджет - от
ремесленничества. Очень мощная сила. У нас же в
стране ремесленничество до сих пор не было
признано, хотя и имеет глубокие исторические
корни. Еще до революции у нас были мастера и
подмастерья, цеховый гильдии, артели. Это
огромный пласт желаний и возможностей людей,
которые могут своим трудом создавать какие-то
оригинальные изделия, иметь свои личные торговые
марки. И такой потенциал не востребован! Те, кто
должен осуществлять меры поддержки, о
ремесленничестве знать не знали. А теперь в
Москве есть закон и есть Департамент поддержки и
развития МП, который имеет бюджетные средства на
поддержку ремесленничества. Закон имеет много
позитивных сторон и с экономической, и с
общественно-политической точек зрения. Все
аспекты деятельности ремесленников, их
отношений с другими организациями теперь в
рамках закона. К сожалению, такого качества
законы приходится принимать пока еще редко.
- В начале беседы Вы упомянули о
необходимости принимать бездефицитные бюджеты.
А вашей бюджетно-финансовой комиссии это
удается?
- Есть закон о бюджетном процессе в
городе Москве, где однозначно зафиксирована идея
сбалансированности бюджета. Мы не имеем даже
возможности, если что, принимать
несбалансированный бюджет. Он обязательно
должен по доходам, причем практически
полученным, в деньгах, соответствовать расходам.
Таким образом, Москва является в этом смысле
положительным примером, в нашем бюджете дефицит
отсутствует. Конечно, и у Москвы есть займы, но
они заложены в бюджет и составляют всего лишь 6%.
Хотя Москва имеет право, и в федеральном
законодательстве это подтверждено, закладывать
в бюджет займы до 15%, но мы предпочитаем получать
6%, но не рисковать, потому что известно, что
бывает, например, с кредитами, особенно в валюте,
когда происходит инфляция, девальвация рубля.
Проблем с бюджетом хватает. Ведь
нынешний бюджет принимался в прошлом году, в
начале декабря, когда не было еще никакого
кризиса. Теперь же все изменилось, и если мы будем
вести запланированные в прошлом году расходы,
невзирая на то, что изменилась экономическая
ситуация, тогда мы будем просто
непрофессионалами и совершим непоправимые
ошибки, которые нанесут огромный вред городу. И
больше всего мы рискуем в вопросах социальной
сферы. Нам необходимо будет приостановить
бюджетное финансирование, это уже сейчас ясно,
многих престижных строек - их сейчас 39 в городе,
отказаться от проектов типа “большой праздник”.
Главное сейчас - преодолеть нижнюю точку кризиса
и выйти на нормальное развитие, а для этого нужно
жить по средствам, “по одежке протягивать
ножки”. И при этом ни в коем случае не уменьшать
социальные статьи - помощь малообеспеченным,
пенсии, зарплата бюджетникам, помощь школам и т.д.
Кстати, эти статьи за 9 месяцев года выполнены
полностью.
- Игорь Васильевич, как Вам видится
Ваше политическое будущее? Не собираетесь
баллотироваться в Государственную Думу?
- Как человек, приверженный принципам,
я обязан был, работая и живя в своем округе,
именно здесь баллотироваться, и сначала именно в
Московскую городскую Думу, и только потом - в
Госдуму, чтобы пройти все ступени
законодательной жизни. Конечно, я мог сразу
выходить на любой уровень. Но не думаю, что это
было бы правильно. У нас часто появляются на
высоких постах люди неожиданные, ниоткуда, как “Киндерсюрприз”.
А я считаю, что нужно потрудиться на каждом
участке. Больше будешь знать - больше от тебя
будет пользы. И кстати, я подчеркиваю, что и свою
политическую карьеру буду развивать на одном
месте, то есть я никуда не ухожу из своего
Юго-Восточного округа. У меня есть Люблино, где я
работаю и живу.
Подводя итоги, могу сказать: занимался
бы я другой работой, ничего этого не было бы. Вот
как много зависит даже от одного человека.
Поэтому я желаю всем читателям вашей газеты - не
стесняйтесь проявлять свои потенциальные
возможности, не прячьте их внутрь, принимайте
правильные решения. А это значит - желания своей
души воплощайте в жизнь смело!
Вела беседу
Валентина РОМАНЮК.