Диалоги на сайте "ОПОРЫ"
Андрей Канатников: Товарищ Киндеров. Я ежедневно и очень внимательно читаю все, что пишут на форуме. Понятие полемики подразумевает обоснованность ответов на порядок выше, чем приклеивание ярлыков оппонентов, типа "свиньи", "кривые", "тупые". Это не красит, в первую очередь, вас. Форум читают достаточное количество приличных людей, видимо, этим вы и пользуетесь. Не жахнут трехэтажным в ответ, промолчат и уйдут. Вы упускаете только, что приличные люди за время посткоммунизма повидали и таких, как вы, и гораздо хуже вас, и теперь это не те, которые не могут ответить хаму, а те, которые сделают это прилично и убойно.
Александр Вахмянин: Эта виртуальная война не нужна никому. Предположительно, в сложной ситуации я бы тоже ругался. Нужно собраться в Пятигорске на пару дней, конечно, с представителями центральной ОПОРЫ. А почему мы думаем, что проблема может быть только в Орле? Давайте без эмоций.
МикроБ: В конце декабря 2004 г. в г.Москве состоялось заседание комитета по международным делам Координационного Совета предпринимательских союзов. В работе заседания приняли участие председатель КСПС Александр Шохин, вице-президент РСПП Виктор Вексельберг, вице-президент "ОПОРЫ РОССИИ" Андрей Коркунов, зампред "Деловой России" Елена Николаева и другие. В повестку дня заседания были включены два вопроса: общее направление работы КСПС на 2005 год и тема международной деятельности Совета. У них свой бал: о "мальках" - ни слова.
Антон С.: Орловское региональное отделение "ОПОРЫ РОССИИ" и профсоюз предпринимателей Центрального рынка направили письмо Полномочному представителю президента в ЦФО Г.Полтавченко по итогам его визита в Орел 4 февраля 2005 г. В нем, в частности, говорится, что руководство администрации Орловской области организовало "камерное" заседание с субъектами малого и среднего бизнеса и ввело представителя президента в заблуждение по поводу действительной картины развития предпринимательства в области. Отстранение от участия в совещании представителей реально действующих общественных объединений - "ОПОРЫ РОССИИ" и профсоюза рыночных предпринимателей, приглашение на заседание "подложного" персонажа, выданного за председателя движения рыночных предпринимателей, свидетельствуют о желании руководства области скрыть от аппарата Президента РФ информацию о реальной ситуации. В то время, когда "назначенная" на совещании "лидером" предпринимательского движения Центрального рынка Т.Солошенко рапортовала губернатору и Полномочному представителю Президента РФ о невероятно успешном сотрудничестве с ОПО "Союз Орловщины", ее коллеги - сотни предпринимателей Центрального рынка - собирали подписи под обращением к руководству города, области и ОПО "Союз Орловщины" о нарушении их элементарных прав, о кабальных условиях договоров аренды торговых мест, бесправном положении предпринимателей с ул. Черкасской и пер. Рыночного, преследовании и травле бизнеса со стороны руководства рынка. А доложенный председателем городской ассоциации предпринимателей Л.Музалевским в качестве проблемного вопрос повышения аренды на муниципальные помещения фактически был инициирован им лично как депутатом горсовета - разработчиком новых арендных ставок. У нас катастрофически падает число субъектов малого и среднего бизнеса. Год назад из 28 тысяч индивидуальных предпринимателей государственную перерегистрацию прошли менее половины, госреестр малых предприятий - юридических лиц сократился втрое. Это свидетельствует об экономической и социальной депрессии. Цифра занятости в малом бизнесе Орловщины - 80 тысяч человек, повторяемая властями без изменений шесть лет, уже давно не соответствует действительности. В области и городе Орле отсутствует элементарная статистика по малому бизнесу, нет программы его развития, не определены приоритеты и механизмы поддержки. Формальные тезисы об улучшении бизнес-климата на деле оборачиваются еще большей бюрократизацией взаимоотношений бизнеса и чиновников, высокой коррупционностью оформительских и разрешительных процедур, удушающими экономическими условиями и цензами предпринимательской деятельности, прессингом предпринимателей, отстаивающих свои права. "Мы полагаем, - говорится в письме, - что слова губернатора Строева о "цивилизованных, партнерских отношениях власти и бизнеса" подразумевают широкий смысл и обоюдное желание. Мы считаем недопустимыми совещания-спектакли с подготовленными "актерами" и выученными ролями. Власть, которая не слышит правды, никогда не сможет найти правильное решение.". Как сообщила председатель Орловского отделения "ОПОРЫ РОССИИ" М.Ивашина, проблемы диалога бизнеса и власти, ситуация с орловским малым и средним бизнесом будут предметом ее выступления на форуме "ОПОРЫ РОССИИ", который состоится 1 марта 2005 года, куда приглашены представители федеральных органов исполнительной власти, депутаты Государственной думы и члены Совета Федерации, российские и зарубежные эксперты. Тенденция удавления властью настоящих "мальков" - общероссийская. А "ОПОРА"? Кому опора? Для МП это даже уже не костыли, а свисток для среднего класса.
Иван Кораблин: Удушение малого бизнеса, действительно, наращивает темпы. Сужу по сведениям и цифрам по районным партийным организациям и иным данным. Власть беспредельничает, ставки налогов местных и областных (ЕНВД и аренда) растут. Придумываются платежи за рекламу в каком-то извращенном варианте. Нет никакой управы и защиты, если кпд наших усилий составляет в лучшем случае 10-15%. МСП - наиболее перспективная часть гражданского общества - выхолащивается! Президент РФ почему-то такое терпит. Почему такой вопрос не задают так часто, как раньше? Потому что уже "проехали". Теперь задают другие вопросы. Спрашивают: почему так долго? Вот и выход на улицы - с темой монетизации, потому что не получили ответа. И ждать ответов вряд ли теперь будут. Политологи-социологи прокремлевские наврали Президенту (исходя из его неосведомленности). Об этом мы писали на сайте пару месяцев назад - повторяться не будем. И еще об ожиданиях в теме гражданского общества. В Волгодонске выборы. Был шанс у города и горожан. Увы! Следуя умолчанию (точнее, болтовне и бездействию) по теме гражданского общества на высших уровнях, здесь тоже уделили минимум этой теме. Народ не голосовал за темы, лозунги и даже последовательные реальные и успешные действия в рамках реализации общественных гражданских инициатив, а согласился на призывы "грабь бессовестный бизнес", "я вам скамейки и освещение - вы мне власть" и т.д. Один из местных олигархов задекларировал доход аж 16000 рублей за год и, придя с митинга против президентско-единоросовских реформ, получил около 70% голосов избирателей. Впрочем, олигархом по всем признакам он стал только теперь как депутат, который имеет свой четкий интерес. Хорошую тему английские лорды подкинули нашим "лордам". По разработкам темы гражданского общества мы отброшены назад. Кстати, победивший мэр ни словечка на эту тему не сказал, хотя с "напутствием" к нему перед выборами приезжал губернатор г-н Чуб. Президент, знаю, неплохо отзывался и поощрял нашего губернатора. Чему верить? С темой гражданского общества на выборах я набрал второе (из четырех) место. При всех практических делах. Но не во мне дело. Местное самоуправство действует - на основании чего? Законов! Принятые законы утверждает кто? Президент! Невыгодные бюрократии законы не утверждает кто? Опять же Президент! Выводы делайте сами.
Логиновских Д.М.: Иван, к сожалению, на вашем сайте пока нет новостей, что весьма прискорбно. Относительно частностей сайта - не хотелось бы вдаваться в подробности. А в целом вопрос один - каким образом то минимально активное бизнес-сообщество, которое проявляется на этом форуме, может координировать свои ДЕЙСТВИЯ по защите своих прав. Я подчеркну - ДЕЙСТВИЯ, а не говорильню.
МикроБ: Вот и Сергея Ренатовича достала системная монополия, купленная в Кремле. Крупные аллигаторы жуют, не сплевывая, микробизнесную мелочь. Сообщается, что президент "ОПОРЫ РОССИИ" С.Борисов в заявлении о ситуации на российском топливном рынке предупреждает о неизбежном росте социальной напряженности в связи с сокращением числа малых и средних предприятий. При попустительстве региональных и муниципальных властей практически во всех регионах нашей страны ведется массированная скупка АЗС, а значит, укрупнение участников топливного рынка и усиление его монополизации. Фактически выстраиваются новые нефтяные вертикали. Интересы независимых владельцев АЗС игнорируются. По мнению С.Борисова, снижается уровень конкуренции на рынке, сам рынок теряет свою прозрачность и потребительскую направленность, ценообразованием занимается монополист. Перекос топливного рынка приведет к тому, что в самой недалекой перспективе цены вырастут до европейского уровня. Окажется ли такой рост по карману рядовому российскому потребителю? Конечно, нет. А ведь стоимость бензина является ценообразующей для большинства отраслей экономики. При таком подходе к проблеме всплеск социальной напряженности в обществе неминуем. И затронет он не только владельцев автомобилей. Рынок кончается. Пришли новые большевики в Россию, присвоили себе название "Единой России" и заставляют своих сателлитов - членов самозванной партии организовывать в свою же поддержку демонстрации, на словах ратуя за народ, за все, что на слуху, а на деле мы имеем то, что имеем.
САА: На днях захватил кусочек программы по одному из центральных каналов - там показывали сюжет из Питера. Сюжет незамысловатый. Питерское руководство решило, что период ларьков пора заканчивать, ларьки в городе пора ликвидировать и к светлому будущему идти через большие магазины. Кем такая идея проталкивается, сомнений не вызывает. На вопрос о работниках, которые потеряют свои места в ларьках, был дан четкий ответ: наемные работники не пострадают - их возьмут на работу в супермаркеты, пострадают ТОЛЬКО ХОЗЯЕВА ЛАРЬКОВ! Вот так просто и незамысловато решили проблемы малого бизнеса! Нет малого бизнеса - и нет проблем с ним! Учитывая, что из Питера - вотчины Президента обычно с его, как минимум, молчаливого одобрения выходят на обкатку подобные экономические проекты, нетрудно догадаться, какую "поддержку" получит малый бизнес в 2005 году. А наемные работники (которым обычно за 40), ранее занятые в сфере малого бизнеса, навряд ли получат работу в супермаркетах - туда обычно набирают 20-летних мальчиков и девочек, которые права качать не будут да и на меньшую зарплату согласны. Поэтому я бы задал вопрос Президенту так: "Когда от обещаний помощи малому бизнесу произойдет переход к делу? С опубликованием конкретной программы и сроков, ответственных лиц из Правительства и Администрации". Программа должна быть предварительно согласована с предпринимательским сообществом!
Логик: На хитрый ход ответить хитрым ходом, а точнее - сделать с точностью до наоборот. Как известно, земля под объектами недвижимости передается собственникам объектов недвижимости в бессрочное пользование (либо выкупается). Так вот - владельцам ларьков необходимо срочно зарегистрировать свои лотки как объекты недвижимости.
Александр Киндеров: По поводу укрупнения бизнеса. При чем здесь питерская инициатива? Это давно уже происходит повсеместно. Я последние два года бился с властью именно за развитие небольших производств, включая семейные хозяйства. Другой дороги у России нет, поскольку другая ведет добрую половину населения в могилу. Или почти, что не намного лучше. Судебного прецедента по поводу собственной земли под ларьком не будет. И говорить об этом не стоит. Президенту вопрос задать не удастся, и это тоже очевидно. Мне совершенно не понятно, зачем задавать вообще какие-либо вопросы Президенту? У нас есть Конституция, вполне рыночные ГК и УК РФ. Читая и пользуясь этими законами, легко добиться любой цели.
Collega: У Александра Киндерова явные нелады с логикой и внутренние противоречия. То он свято верит в Конституцию и вполне рыночные ГК и УК, то он стонет от беспредела. То он движет макропроекты на миллионы долларов, то пускает по толпе шапку на пожертвования в свою защиту. Не уверен, что наличие 30 возбужденных уголовных дел на одного человека предполагают сбор средств на его защиту. Если это критерий, то, по его логике, любой рецидивист - не менее нуждающийся, чем он, в благотворительности. Извините за некорректное сравнение. Если речь идет о хозяйственных спорах, по которым он должен партнерам, поставщикам или еще кому, то 150 тыс. на адвокатов его не спасут. Есть процедура банкротства, реструктуризация платежей, мировые соглашения под те же будущие, обещаемые в конце января-феврале доходы. Искать здравый смысл и погибель на беспредельщиков гособвинителей, прокуроров и судей, объявляя сбор средств на сайте предпринимателей - это полный абсурд, так как каждый из здесь общающихся имеет проблем не меньше, а иногда и больше. И не этично нагружать всех остальных своими денежными проблемами, тем самым ставя их в неловкое положение.
Александр Киндеров: Я начинаю сворачивать полемику. Меня вполне удовлетворяют результаты. Хорошо, что вполне достаточно людей молчаливых, но деятельных. В то же время я хочу отметить, что Бизнес-сообщество хронически больно, и значительно сильней, чем я мог предполагать. У вас даже приличного форума нет. А те словесные выкрутасы, которые сегодня продемонстрировал Канатников, не стоят денег, затраченных на интернет.