Орловский депутат Марина Ивашина и ее активная общественная деятельность широко известны в предпринимательских кругах - как в Орле, где она живет и работает, так и во многих регионах России. Предприниматели с большим сочувствием отнеслись и к ее блестящим победам, и к горьким поражениям в противостоянии с чиновничьей ратью.

         "Бизнес для всех" и Российская ассоциация МСП присвоили Марине Ивашиной звание "Человек года малого бизнеса" за 2004 г. И сегодня, открывая новую рубрику "В Белой гостиной "Бизнеса для всех", в рамках которой мы намерены вести активный обмен опытом предпринимательской и общественной деятельности, на первую такую встречу мы пригласили депутата Орловского облсовета Марину Ивашину. В Белой гостиной гостью принимали и расспрашивали главный редактор газеты "Бизнес для всех" Валерий Романюк и члены Общественного совета газеты - предприниматели Владимир Бабкин и Николай Хальченя.

         Слово и дело

         Владимир Бабкин: Мы познакомились с Мариной по ее суждениям и высказанным мнениям. А затем наблюдали, как за мнениями и суждениями следовали дела. Она возглавляла общественную организацию - более 200 человек. Из этой организации вышло много инициатив, интересных дел. Эта организация была кусочком гражданского общества, о котором все мы мечтали. И одно из направлений ее деятельности - создание предпринимательской газеты "Орловские новости". Сейчас, когда "Бизнес для всех" испытывает определенные трудности (резко изменился порядок финансирования газеты), но одновременно меняется ее направленность, "заточенность", стиль работы, используемые в Орле, способы "раскрутки" "Орловских новостей" будут полезны другим предпринимателям, а не только "Бизнесу для всех". "Орловские новости" начинали с 2 тыс. экз. Мне кажется, есть много полезного, что мы могли бы почерпнуть для работы Общественного совета "Бизнеса для всех", чтобы газета стала самодостаточной, живущей на свои деньги, стала реально независимым средством массовой информации, которое получает деньги от читателей, потому что читателям интересно то, что пишет газета, и они с удовольствием ее получают и на нее подписываются. И газете должно хватать этих денег для того, чтобы, собирая мнения, настроения предпринимателей, газета превратилась в инструмент изменения к лучшему предпринимательского климата в обществе.

         Николай Хальченя: Газета "Орловские новости" создавалась снизу - никто сверху ее не учреждал, не давал оборудования, денег, помещений - это инициатива снизу. Только человек сверхразумный мог понять, для чего это делается. И совершенно неожиданно это сработало! Как? Группа людей, третируемых руководством области, находясь на грани выживания, сделали газету, которая стала интересной и даже популярной. Вот я сравниваю "Новую газету" (федеральную) и "Орловские новости" (региональную), обе газеты вскрывают нарывы на теле нашего государства, но получается, что одна газета ("Орловские новости") живет интересами людей, чувствует этот нерв. "Новая газета" бичует власть с ее пороками, но все-таки в ней чувствуется элитарность и идет от нее поучительство, дидактика. В то время как в "Орловских новостях" происходит вдумчивый разговор с читателями. В области с населением 300 тысяч человек газета "Орловские новости" имеет тираж 30 тысяч экз. (каждый десятый).

         Марина Ивашина: Я думаю, произошло попадание в цель, в ожидания людей. Газета востребована потому, что, действительно, люди находят в газете что-то свое, подтверждают свои мысли, думают вместе с газетой, анализируют, учатся. Прежде в орловских газетах аналитики не было совсем. Теперь люди знают цифры бюджета области, сопоставляют данные, нововведения горсовета или облсовета, узнают, помогают или вредят людям действия властей. Тут уже интерес на уровне обывателя переходит в политическую плоскость.

         Н.Хальченя: Вот такое идет политическое просвещение - люди начинают интересоваться своей собственной жизнью: почему это так происходит, а не иначе? И как сделать, чтоб стало лучше?

         Кто платит?..

         Валерий Романюк: Ну а кто за все это платит - хотя бы за издание газеты?

         М.Ивашина: У нас было собственное помещение - 120 кв. м. Это повлияло на ситуацию: на нас не могли оказывать давление через аренду помещения. На собственные деньги купили оборудование - компьютеры, столы и пр.

         - Вы рассматривали газету как бизнес?

         - На первых порах это было невозможно. Вообще окупаемость газеты достигается при тираже на уровне 22-25 тыс. экз. Тираж у нас весь заказной: собираем заказы через своих оптовиков. Первоначально это были крупные сети - по Орлу и области. Но после первых трех номеров "Роспечать" под давлением областных властей отказалась нас распространять, а потом - через полгода - орловские типографии вообще отказались сотрудничать с нами. Но за это время мы успели донести содержание газеты до предпринимателей. У нас теперь сеть из 7-8 оптовиков, которые продают газету в магазины, в палатки. Оптовики выручили нас в тот период, когда все от нас отказались. Ну а в летний период мы пригласили школьников, которые продают газету на улице, имея с номера 1,5 рубля. Потом договорились и с бизнесом. Ясно же, что перемены в области нужны, и поскольку сытые губернаторские газеты, финансируемые властью, тоже должны бы нести какую-то идеологию, вдруг оказалось, что их не покупают. Власти начинают давить на сетевые розничные магазины, чтобы официозную прессу все-таки выставили на продажу. Не получилось! Самая крупная продовольственная сеть "Сберегайка" - у нее порядка 100 магазинов в области - берет нашу газету на распространение. Даже сейчас, когда попытались силами "Роспотребнадзора" изгонять нас под предлогом, что в продмагах нельзя торговать полиграфической продукцией. Тем не менее, нашу газету оставили, а прогубернаторские убрали. Их газеты пачками валяются, а наша продается. Ну а по поводу финансирования ситуации выглядит так. Сейчас мы как бы на самоокупаемости. В хороший сезон на "плюс" выходим. О нас заговорили, когда наша газета попала в доклад Кондолизы Райс. Фраза была такая: "Орловские чиновники дали указание торговым сетям не брать газету "Орловские новости" на реализацию".

         - Вы печатаетесь в Орле?

         - Сейчас печатаем газету в Рязани - это уже десятая типография! Вначале печатались в Орле. Когда вышел 2-й номер и прошла передача Савика Шустера о наших проблемах, нас уведомили, что типография подорожает втрое. Нашли ближайшую типографию в Брянске. Цена устраивала, но брянских полиграфистов просто задавили. Орловские власти забросили в Брянск свои проверки. Был еще такой инцидент. Мы решили создать книжку по лучшим публикациям газеты, объявили сбор средств, и гендиректор Орловского хлебокомбината Галина Ивановна Кононова перечислила 50 тыс. руб. на брянскую типографию. Кто-то передал эту информацию в Орел. И через два дня Кононову заставили написать заявление в ОБЭП, что ее с этой книгой обманули. Брянским полиграфистам пригрозили, и нас выбросили из Брянска. Нашли типографию в Курске. Там мы сразу объяснили ситуацию. Куряне решили газету передать двум индивидуальным предпринимателям, которым сдается оборудование на ночь. Но и отсюда нас выбросили. Печатались в подмосковном Красногорске - несколько номеров. Теперь печатаемся в Рязани. С рекламой тоже проблемы: не прекращаются попытки запретов на рекламу в нашей газете, мол, "кормите оппозиционеров". Тем не менее, сетевые независимые компании, например, "Мегафон", рекламирующие товарные знаки фирм либо мелкие фирмы, никак не связанные с властью - парикмахерские, частные медучреждения - представлены в нашей базе данных и активно с нами сотрудничают.

         Пресса и власть

         В.Романюк: Не вполне понятно, как шесть журналистов обеспечивают газету качественной информацией - на 24 полосы еженедельно. Или у вас большой официоз?

         М.Ивашина: Нет, его совсем нет. Просто 2-я половина газеты - досуговая, развлекательная - гороскопы, кроссворды, телепрограмма на неделю (2 полосы).

         - Если у вас сложные отношения с властью, как вы добываете информацию из официальных источников?

         - Во-первых, источников два - город и область. Ну еще райцентры. В городе у нас есть сторонники. Сейчас, при вечном конфликте города и области, каждая из сторон сливает компромат на противника, предоставляя разного рода информацию. Есть депутаты Горсовета, которые нас поддерживают - базу данных мы можем получить от них. В облсовете я как депутат имею доступ к самой разнообразной информации.

         - Уклон газеты - политический?

         - Я бы не сказала. Скорее общественно-политический. Экономика представлена в большом объеме, по аналитике нас даже сравнивают с "Ведомостямии" и "Коммерсантом": мы отслеживаем уровень жизни, говорим о динамике, доходах.

         - У вас есть конкуренты на внутреннем рынке?

         - Нет, в таком формате газета в области одна. Областная "Орловская правда" - традиционная совковая газета, учреждена облсоветом и администрацией области. В принципе эту газету называют "семейным фотоальбомом" Егора Семеновича Строева. В декабре 2006 г. был съезд "Единой России", и на страницах этой газеты появились одновременно 28 фотографий Егора Семеновича. Номер вышел в виде "толстушки" и вовсю прославлял губернатора. Да и в принципе не бывает номера газеты без портрета Е.С.Строева. Официозные газеты распространяются "в нагрузку". Еще есть некая газета "делового сообщества" - "Просторы России", финансируемая из бюджета. Еще "Поколение" (бывший "Орловский комсомолец"), контролируемая администрацией. Всего из бюджета области на финансирование прессы выделяется 42 млн рублей в год. Наша газета ничего от областного бюджета не имеет. Вначале мы тратили на нее свои деньги, вкладывались сами, теперь выходим на самоокупаемость. Возврата практически нет. Есть проблемы с почтой. Почтовики - монополисты. Мы стараемся завезти газету в каждое отделение. А там сообщают: 50% - возврат. Мы спрашиваем: можно ли забрать нереализованные газеты? Нет, говорят, все утилизировано. Вот в основном тут наши издержки. Зато у нас самая большая по области подписка. В прошлом году подписчиков было 4,5 тыс., в этом году - на второе полугодие - подписалось около 6 тыс. человек.

         - Ваши суммарные затраты на газету - 2 млн руб. в год. Достаточно скромно…

         - Экономим, например, на бухгалтере. Заключили договор аутсорсинга (балансы, расчет с поставщиками, начисление зарплаты). Многие сотрудники совмещают обязанности.

         - Марина Евгеньевна, мне кажется, на газету работает и ваш собственный имидж, увеличивая популярность газеты. Имидж борца с чиновничеством.

         В.Бабкин: Замечу, что этот имидж своеобразно формировался. К примеру, она получила по голове кастетом на 8-м номере газеты. Потом, надо полагать, для имиджа запустили в ее машину змею, которая укусила Марину Евгеньевну. Плюс куча неприятностей с типографиями.

         М.Ивашина: Не только в этом дело. Мы располагаем информацией, которую вы не прочитаете больше нигде. И это людей привлекает. Допустим, мы информируем читателей: Орловский социальный банк. Учредители: 51% - Нина Семеновна Строева, родственница губернатора. Такая информация заставляет задуматься. Мы пишем о "Ярмарке инвестиций". Это фишка губернатора. Но мы показываем "корни и плоды" ярмарок инвестиций. Сделали разворот (6-я и 7 полосы). Стрелочкой указано - кто в составе учредителей. И вот к нам пожаловал "Орел-ойл" (прогоняет через территорию области казахстанскую нефть), 51% - А.Ф.Косарев (шурин Строева). Тоже интересно.

         - Где же ее достать, такую информацию?

         - А она в свободном доступе. Просто надо уметь ее добывать.

         - Вы покупаете информацию?

         - Нет, мы ее находим элементарно - через сайты; наш сотрудник является и полномочным представителем агентства "Валаам" (регистрация, ликвидация и др.). Еще такую информацию можно запросить: за 200 рублей найдут любого учредителя любой фирмы.

         - А это не подсудно?

         - Нет, мы не задеваем ничьей чести и достоинства. Впрочем, три дня назад был суд с племянником губернатора.

         В.Романюк: Ваша идея "тормозного башмака" до сих пор используется "Бизнесом для всех". Спасибо за рубрику.

         М.Ивашина: После "башмака" мы объявили конкурс "Чья хата с краю". Принимаем от читателей фотозагадки: чей особняк? После публикации приходят сообщения. Народ идет на эту обратную связь. Эта обратная связь очень интересно ведется - как игра. Еще придумка "Орловских новостей": хит-парад худших чиновников (рубрика "Естественный отбор"). С пожеланием, чтобы во власти их больше не было. По этой публикации было обращение в суд. Начальник трамвайно-троллейбусного управления два года с нами судился, но не доказал ничего.

         - Суды отнимают массу времени…

         - Судами у нас занимается юрист. Он у нас профессиональный адвокат. А вопросы были о договорах аренды, о налоговых проверках. Юрист получает у нас зарплату всего полторы тысячи рублей. Но он обрел у нас колоссальную клиентуру. Ведет приемы один раз в неделю. Мы печатаем купон, в котором дается сообщение о времени бесплатного приема. По этому купону приходят люди за советом. Работая у нас на небольшой зарплате, этот юрист приобрел недвижимость, создал агентство. Его находили и герои наших публикаций либо те, кто хочет защиты от произвола. Вот что еще очень важно: если к нам обратился читатель, ответ должен быть у него в почтовом ящике сразу: он обратился - и ответ тут же опубликован.

         Коллективный организатор?

         В.Бабкин: Вопрос у меня такой - возможно ли с помощью газеты создать массовую организацию предпринимателей, которая сообщала бы о проблемах малого бизнеса систематически, одновременно занимаясь распространением газеты как своего органа. В регионах есть сети малых предприятий, которые сами на себе замкнуты - Советы при губернаторе, ассоциации и др. Возможно, газета может проникнуть вглубь этих структур, нанизывая на свой тираж всю эту общественность, и на этой базе могла бы формироваться предпринимательская организация. И если она сформируется на базе газеты и с газетой вместе, то это уже будет мощная структура, которая даст и тираж: каждому захочется рассказать о наболевшем. Тем более если будут издаваться тематические и территориальные полосы. Я думаю, надо запустить самообеспечивающийся механизм, т.е. газета пишет обо мне - мне это интересно читать, я подпишусь на газету. Я пишу в газете о своих проблемах, газета меня публикует, и я подписываюсь. А если я руководитель местной организации, о наших проблемах станет известно всей стране.

         В.Романюк: А как складываются отношения с губернатором Егором Семеновичем Строевым?

         М.Ивашина: Недавно писали про племянника Строева. Мы тогда дали объявление: принимаем информацию о тех людях, которые сейчас на политическом небосклоне ищут какие-то ходы. Мы написали: что-то происходит в семье Егора Семеновича. Его брат находится в Германии и строит там особняк. Брат губернатора знаменит еще тем, что владеет бизнес-банком. Есть еще ряд его фирм по транспортным перевозкам. Но вот вопрос: как у него появились автобусы, которые пару лет назад на бюджетные деньги покупались? Вот такая информация. Племянник написал исковое заявление, опроверг информацию о пребывании его отца в Германии. Банк тоже подал иски в гражданский суд и в арбитражный суд. Потом забрал обратно иски по поводу дяди. В суде было заявлено, что информация не порочит ничьей чести и достоинства, не влияет на репутацию. И мы выиграли сначала арбитражный суд, а затем и гражданский.

         Н.Хальченя: Если нам зацепиться за этот опыт, мне кажется, мы много не выиграем от противостояния с Лужковым. У Строева при всем при том репутация в Орловской области подмочена. А Лужкова поддерживают москвичи. Его аура, его кепка - работают на его имидж.

         В.Бабкин: И не только это. Жизнь в Москве лучше.

         М.Ивашина: А в Орле она ухудшилась. Но и в Москве можно найти острые темы. Здесь можно спокойно критиковать федеральные законы и федеральную власть - это поддерживает Лужков. А, может быть, следует бить по префектам, службам города, добиваясь, чтобы мэр пытался снять эти проблемы снизу.

         Н.Хальченя: Префект Южного округа Петр Бирюков со своим братом "приватизировал" округ.

         М.Ивашина: Вот на этом и надо фокусировать внимание. Может быть, сделать "черный список" проблем Москвы и каждый месяц направлять материал Ю.Лужкову со списком того, что сделано по этим проблемам, а что - нет.

         - Помните историю с Южным Бутово? С проблемой местных жителей разбирались Кучерена и Сванидзе. И что же? Ничего!

         - Чтобы привлечь внимание к газете, надо писать о наболевшем. Когда я писала про Мценск - там трудно было продлить аренду помещений - кое-кто хотел выставить их на продажу, чтобы прибрать к рукам. Я написала об этом, и вот из Мценска приехали люди, сразу выкупили 5 тыс. экз. газеты. Так, значит, можно рассчитывать на успех! Проблему надо брать в комплексе: сегодня, к примеру, Звенигород, завтра Тамбов, потом Орел.

         - Вот Лужков выпустил распоряжение, по которому в городе Москве договор аренды продлевается только до 2009 г. А затем муниципальное имущество нужно будет распродать.

         - Нужно это распоряжение опубликовать - с комментариями юристов, с точкой зрения предпринимателей, экспертов. Подробно объяснить, чем это грозит и что будет потом. Пусть люди знают все. Вызывая к себе острый интерес, газета попутно решает и свои финансовые проблемы. Важно, чтобы газета была востребована у читателей.

         В.Бабкин: Полезно было бы завести полосу по поводу биржевой информации, паевых фондов, информации о том, куда вложить малому бизнесу свои деньги.

         М.Ивашина: Можно было бы для начала сделать подборку материалов (на полосу) по поводу того, что кто-то продает старое оборудование, освобождает помещение или сдает его в аренду.

         - Надо, чтобы все региональные газеты, посвященные бизнесу, были нашими партнерами. И чтобы они были также точками распространения газеты, превращения газеты в товар.

         - Чем еще интересна газета? "Приколами"! Хвастовство губернатора, особенно в том, что область стала регионом-донором, превзошло все фантазии. Даем коллаж на первой странице: "Охотники на привале", и в центре - Егор Семенович, он рассказывает об успехах области. Все! Больше ничего не надо.

         Н.Хальченя: Поскольку газета под прессингом, это состояние мобилизует. Если пятно на себя посадил, оно, в конечном счете, разрастается до громадных размеров. И поэтому внутренняя порядочность умножается многократно через призму этой борьбы. И народ знает: здесь к рукам не прилипает, и грязью этих людей не замажешь.

         В.Романюк: Владимир Бабкин говорил о возможности создания на базе газеты общественной организации. Но есть же "ОПОРА РОССИИ".

         М.Ивашина: Надо посмотреть, какая ставится цель. "ОПОРА РОССИИ" намерена представлять на федеральном уровне интересы предпринимателей…

         - Как у вас с "ОПОРОЙ" сейчас?

         - Вывеска у нее в Орле есть. Но вот приходят ко мне, как депутату, с рынка, жалуются на директора рынка, который одновременно является председателем Орловского отделения "ОПОРЫ". Жаловались на него: заставляет делать павильоны за деньги предпринимателей. Люди идут ко мне! Организация "ОПОРА" существует формально. У нас есть профсоюз предпринимателей. Мы создали автономную некоммерческую организацию "Точка Опоры". А я вошла в партию "Справедливая Россия", возглавляю ее областное отделение.

         Что на рынке СМИ?

         В.Романюк: Перед газетой проблема - как сохраниться на рынке СМИ, где взять деньги? Можно, конечно, поделить уставной капитал на доли, определить их цену, достаточно высокую. Но кто купит?

         М.Ивашина: Есть смысл обратиться к тем, о ком выписали - пусть дадут рекламу в газету, которая их прославила. Пусть хотя бы подпишутся на газету.

         В.Бабкин: Кто-то в редакции на постоянной основе должен заниматься поиском новых источников финансирования. И каждый день докладывать редактору, как продвигается дело.

         М.Ивашина: Нужно правильно дать предложение. Если это рупор предпринимательства, это должно быть четко обозначено. Когда мы начинали, то сразу сообщали, что направляем данную газету с критическими статьями в администрацию области, в прокуратуру. На сайте в администрации области 300 вызовов за неделю проходит. Люди знают, что газета будет направлена по назначению, придет ответ, и ответ тоже будет опубликован.

         - Чтобы все это вести, нужен аппарат.

         - У нас всем этим занимается гендиректор "Орловских новостей" Андрей Канатников.

         В.Романюк: - У меня появилась мысль - погреться в лучах славы "Орловских новостей". Мы могли бы завести Орловскую страничку - с перепечатками или даже оригинальными материалами. Возможно, читателям из других регионов было бы интересно прочитать публикации Марины Ивашиной или Андрея Канатникова под рубрикой "Взгляд из провинции" с освещением федеральных проблем через события регионального уровня.

         М.Ивашина: Таких проблем много. Та же водка, акцизы, игорный бизнес. Скажем, на следующую сессию облсовета ставится вопрос о закрытии игорного бизнеса с 1 июля с.г. Но вот что мы узнаем. Закрывается орловский игорный бизнес, но в Орле есть московские фирмы. Получается, что мы создаем им условия для развития бизнеса. Да еще лишаемся налогов от игорного бизнеса - 58 млн руб. Это проблема всех регионов. А вот еще ситуация. Почитаешь иное постановление, кажется, что областная власть хорошо относится к отдельным видам деятельности, давая им расширяться. Вот, к примеру, получают льготы изготовители керамической плитки. Но если присмотреться: это же итальянская фирма! Итальянцев поддерживаем, а не орловский бизнес.

         В.Романюк: Хочу закончить тем, о чем мы говорили на заседании "круглого стола": пока за напечатанное слово платят чиновники, не будет у предпринимателей независимой газеты. Слава богу, если в Орле иначе. Ведь только независимая идеологически газета может отражать и выражать общественное мнение большинства бизнес-сообщества. Платить за такую газету должны именно предприниматели, если они намерены использовать этот инструмент воздействия на власть и на самих себя. Наша газета слишком много уделяла внимания жизни чиновничества, вместо того, чтобы освещать жизненные будни предпринимателей. Мы хотим перемен. Не имея ни копейки бюджетного финансирования, формально и фактически мы свободны и вправе проводить ту политику, которая, на наш взгляд, отвечает интересам предпринимателей. Появился повод поговорить о корпоративной печати и ее функциях, степени свободы и о необходимости коммерциализировать какую-то часть своей деятельности, чтобы способствовать возрождению независимой, открытой и честной печати, не аффилированной с чиновниками или олигархами. Печатное слово может стать некупленным, т.е. неподкупным, а потому полезным тем зачаткам гражданского общества, которое мы пытаемся строить.